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Trike HP Velotechnik - Scorpion fs

Avatar de Rallarros
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  Lien vers ce message 04 Avril 2012, 21:42
J'ai fait 60 km aujourd'hui pour aller à Friesenheim-Schutter au piémont de la Forêt Noire essayer ce Trike Scorpion fs.

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Le patron de Radhiesli est un 68tard qui milite bien sûr contre la centrale alsacienne de Fessenheim,
qui est la centrale la plus vieille de France, et la plus dangereuse.

Le Scorpion fs de HP Velotechnik est un fully.

Sur ce modèle configuré la transmission est un dual-drive SRAM: 3 vitesses dans le moyeu accouplé à une cassette 9 vitesses.
On peut aussi mettre un triple plateaux et sans rougir le marchand vous dit que l'on a 81 vitesses.

La réflexion n'est pas si débile, car avec les roues de 20' chaussées en Schwalbe bien évidemment,
on doit pouvoir grimper des pentes de 15, 18%, mais aussi tenir le 30 km/h sur le plat sans vent.

La tendeur de chaîne du dérailleur est vraiment très bas et si vous descendez un bord biseauté de trottoir, ça doit racler.

Alors il y a le Rohloff avec ses 14 vitesses, et on met un double plateau.
Sur un vélo vertical, il n'y a jamais de double-plateau avec un Rohloff,
car il faut un alignement parfait avec la chaîne, sinon Rohloff ne couvre pas le châssis avec sa garantie.

Mais avec un Trike, la chaîne à cet endroit est parfaitement alignée.
D'office, les versions Rohloff ont un tendeur de chaîne, donc un double plateau est possible.
Ainsi avec un braquet de 16 on peut avoir un plateau de 38 et un de 52.
Le développement minimal est avec des roues de 20' de 1,1 mètre
et avec la démultiplication maximale on peut atteindre tranquillement le 40 km/h,
en pédalant à 90/100 tours-minutes.

Personnellement je suis en fait à 95 tm sur mon Simplon.

Comme vous le voyez, le Scorpion est pliant. Le siège s'incline aussi pour être encore plus couché.
On peut ajouter devant un carénage aérodynamique.

La conception et la fabrication sont réalisées à Francfort, en Allemagne.
C'est costaud, ça ne se déglingue pas. La maison préfère ralentir le cycle de vie du produit au lieu d'avoir un puzzle de modules difficile à suivre.
Il parait que la maison Kettwiesel souffre d'être trop trendy et les pièces de rechange ne suivraient pas, d'après ce que j'ai lu sur des forums allemands.

N'importe quel enfant peut le plier en moins de 60 secondes.
Plié, il rentre très facilement dans un petit coffre de voiture.
Plié et sans les roues avant, il rentre dans une Smart Fortwo.
Il y a un système très solide qui l'empêche de se déplier.

Une dynamo SON permet d'alimenter des éclairages de Busch & Müller, ou mon GPS TomTom.

Deux grandes sacoches Ortlieb de 54 litres... remplacent aisément... ma remorque BeeZ !!
Le dessus du porte bagage accueille encore une sacoche Ortlieb horizontale.

J'ai fait quelques kilomètres. On s'adapte de suite, il ne louvoie pas au pédalage, ne fait pas du pumping aux cycles de pédalage.
Les freins à disque à câble ont un dispositif très simple de frein de parking, ainsi dans la houle sur un ferry, le Scorpion ne se promènera pas tout seul.
Le frein de droite freine la roue de droite, et le gauche le gauche. La prise en main est immédiate.
Le centre de gravité est bas, il ne se renverse pas dans les virages, on se croit sur un karting

On peut choisir plein de types de transmission, mais comme écrit plus haut, je n'aime pas, avec les versions à dérailleur que le tendeur soit quasiment à hauteur du pneu.

Ça représente des sous: 4000 euros, le Scorpion fs tout prêt, avec gardes-boue, éclairage complet, porte-bagages, etc
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Message édité 3 fois, dernière édition par Rallarros, 04 Avril 2012, 23:32  

www.hotchkiss.eu Expéditions arctiques Hotchkiss de 1925 ou trekking bike Gudereit, en HPV Scorpion fs Rohloff puis Pinion 18 vitesses, Simplon Kagu HD et Stevens Lite Pinion 18.
Je suis double Cap-Nordier.
 
Avatar de christian69
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  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 9:57
Salut

Merci pour tes impressions sur la bête

Tu parles de la garde au sol du tendeur de chaîne, mais un autre point trés sensible doit se situer au dérailleur pour la même raison.
Avoir une roue plus grande à l'arrière doit être plus performant et dans le cas présent pas besoin de double pneu de rechange.
Avec ce diamètre de roue ar la charge est bien surbaisséé.
Les voies respiratoires baignent dans la pollution à cette hauteur là. Le dos doit être grandement récompensé dans cette position.
Un point surprenant, un PTAC de 130 kg, le sérieux de la fab peut assurer la charge à en voir la conception, c'est du sérieux.
Lors d'un changement de transmissions en entretien c'est du lourd à supporter comme pour l'investissement d'achat, si en plus équipé d'un Rohloff et d'un BionX par exemple ce n'est pas du tout du " léger ".

As tu fait du chemin ou zones secouantes ?

La suspension arrière est elle efficace ?

Que penses tu de la précision de direction et de ses commandes ?

Le poids de plus plus de 20 kg tout équipé, est t'il un gros handicap en montées ?

L'adaptation est elle possible, soit d'un moyeu de vitesses Rohloff ou du Shimano Alfine ?

La largeur de ces trikes, doit être parfois problèmes en zones hurbaines ?

Que penses tu de l'assistance electrique BionX pour cette race de monture ?


Nous parlons de moyeu de vitesses et moi je rajoute une assistance elec aujourd'hui dans la discussion car les années se déroulent trés vite et si je m'équipe un jour de ce genre de tricycle, je lierai bien la sécurité d'équilibre, le confort, l'utile et l'agréable.

A+
 
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  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 18:23
Salut

Merci pour tes impressions sur la bête

Tu parles de la garde au sol du tendeur de chaîne, mais un autre point trés sensible doit se situer au dérailleur pour la même raison.

Non, je parle de la garde au sol du dérailleur. C'est pourquoi un Rohloff est mieux.

Avoir une roue plus grande à l'arrière doit être plus performant et dans le cas présent pas besoin de double pneu de rechange.
Avec ce diamètre de roue ar la charge est bien surbaisséé.
Les voies respiratoires baignent dans la pollution à cette hauteur là.

En Laponie tu sens encore une demi-heure après son passage, les essences de sapin d'un grumier.
Autrement scandinavie et le nord sont sous-peuplés.



Le dos doit être grandement récompensé dans cette position.
Un point surprenant, un PTAC de 130 kg, le sérieux de la fab peut assurer la charge à en voir la conception, c'est du sérieux.

Mon Simplon Kagu HD est donné pour 160 kgs.

Lors d'un changement de transmissions en entretien c'est du lourd à supporter comme pour l'investissement d'achat, si en plus équipé d'un Rohloff et d'un BionX par exemple ce n'est pas du tout du " léger ".


La réputation de solidité du Rohloff n'est plus à faire.

As tu fait du chemin ou zones secouantes ?


Un fully.



La suspension arrière est elle efficace ?

Excellent, et comme pour l'avant tu peux choisir en fonction du PTAC et tu peux régler finement.
A l'arrière tu as aussi le choix avec des amortisseurs à gaz, comme les VTT fully.



Que penses tu de la précision de direction et de ses commandes ?

Comme une auto, une géométrie automobile et des suspensions McPherson !!!



Le poids de plus plus de 20 kg tout équipé, est t'il un gros handicap en montées ?

C'est pourquoi on peut avoir des combinaisons de rapports très courts quand on aborde le 20% de hillup.


L'adaptation est elle possible, soit d'un moyeu de vitesses Rohloff ou du Shimano Alfine ?


Tout est possible, même du Nuvici.


La largeur de ces trikes, doit être parfois problèmes en zones hurbaines ?

83 cm

Que penses tu de l'assistance electrique BionX pour cette race de monture ?


Nous parlons de moyeu de vitesses et moi je rajoute une assistance elec aujourd'hui dans la discussion car les années se déroulent trés vite et si je m'équipe un jour de ce genre de tricycle, je lierai bien la sécurité d'équilibre, le confort, l'utile et l'agréable.

J'ai redit à ce marchand: Es ist höchste Zeit für mich jung zu werden / Il est grand temps pour moi de devenir jeune.

A+
Message édité 1 fois, dernière édition par Rallarros, 05 Avril 2012, 18:25  

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Avatar de Loic
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  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 20:31
Bonjour à tous,

Merci pour tous ces retours et ces photographies de trike ! Je trouve cette machine fabuleuse. Dommage que le prix est si important sinon, je passerai bien sur ce type de machine pour notre futur tour d'Europe qui durera 1 an.

Continue à nous faire saliver :fsb2_yeah:


On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait où l'on va...
 
Avatar de Rallarros
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  Lien vers ce message 05 Avril 2012, 22:48
Les trike en 20' sont bien plus stables devant le dévers.

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Il faut alors bien choisir ses systèmes de démultiplications pour monter dans la Cordillère des Andes et se taper une bourre sur la Road 66.

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D'après mes lectures il faut descendre à un développement de 1 mètre par tour et ensuite mettre ses galettes et bidules.

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Donc en Rohloff à deux plateaux 38 / 52 et un braquet de 16 pour des roues de 20 on y arrive.

Sinon il faut un triple plateau, un dual-drive de Sram qui contient moyeux d'engrenages et cassette, et on a 81 vitesses, et trois câbles et trois manettes.
Autant être maître-queue à la Tour d'Argent (qui va bientôt perdre un client)

Mais avec le triple plateau on a un tendeur de chaine du dérailleur qui se graisse avec les limaces et le jus de brimbelles.

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Il y a une solution, simple, propre, pour avoir un tendeur de chaine moins long.

On met un pédalier Schlumpf Speeddrive qui fait augmenter la rotation du plateau de 1,65 fois.
Sur le calculateur de Schlumpf destiné à l'association de moyeu à boîte de vitesses de toute marque et
on voit que
si on veut avoir la même combinaison que celle que j'indique avec le Rohloff et deux plateaux 38/63
on doit avoir un Schlumpf Speeddrive avec un plateau de 38.
Le spread est donc de 1,12 mètre à 9,69 mètres.

Avec 90 tours minutes au pédalier vous êtes à 49 km/h.

On a donc de la marge pour être happy sans être fatigué.

La maison suisse Schlumpf a cédé en 2012 son département bicyclette à la société allemande Haberstock-Mobility qui se consacre juetsement aux Trike et Recumbent.
Message édité 7 fois, dernière édition par Rallarros, 12 Avril 2012, 20:20  

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  Lien vers ce message 08 Avril 2012, 20:55
Depuis le 28 février 2012, les trikes HP Velotechnik sont conçus pour un PTAC de 150 kg.


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Avatar de christian69
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  Lien vers ce message 24 Avril 2012, 17:53
Regardes ça

http://www.parcours-de-mondes.fr/tests/Speedhub_1.html

Avec simple plateau c'est déjà pas mal et pas besoin de dérailleur et tendeur de chaine.

Un Scorpion FS + Rohloff + gardes-boue + appui tête + porte bagages + support bidon + Repose bras + sacoches + 1 assistance elec pour donner du tonnus, c'est quand même une belle et lourde brochette. ( prix et poids total )

J'en salive quand même :fsb2_cold: :fsb2_cold: :fsb2_cold: la brochette est trop salé pour mon régime actuel et une brochette non garnie, ce n'est pas terrible.

A+
Message édité 1 fois, dernière édition par christian69, 24 Avril 2012, 17:58  
 
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  Lien vers ce message 24 Avril 2012, 18:04
Sur la photo c'est un ICE QT

Samedi je vais au Spezi Spezi à Germersheim

et peut-être lundi je commande un Scorpion fs ou un ICE sprint x avec roue arrière de 26" mais que à muscle d'âne

Comme tu es un initié, tu vois que ça brûle chez moi...
Message édité 2 fois, dernière édition par Rallarros, 24 Avril 2012, 18:06  

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  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 15:13
(Je suis allé essayer le Trike Scorpion fs Rohloff avec deux plateaux, 42/48 ce matin)

Ce Spread 42/48 donne 1,09 mètre par tour de pédalier ou 30 km/h à 76 tr/min
On peut monter du 20% avec tout le ballast de cyclo-camping ou tenir plus de 20 km/h de moyenne sur le plat.


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  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 16:23
Avec 2 plateaux 42/48 c'est remarquable.

Tu peux nous en dire plus sur cet essai fs avec Rohllof, routes ,chemins, en montées, en descentes en virages, la direction, la tranmission, le confort, le siège, le freinage etc etc ?

Il doit falloir pousser quand même pour avoir cette moyenne et tu affirmes cette possibilité en charge, c'est surprenant.

Aprés un tel essai, tu ne veux plus reprendre le vélo, si j'ai bien compris. Si tu te lances dans cette aventure, soit tu vas beaucoup plus visiter les pays ou tu vas faire plus de km.
Donnes nous ta réponse pour encore mieux te connaitre :fsb2_cold:

Faire un choix comme celui-là pour moi, se serait de ménager ma monture ( ma carcasse ) pour voir plus loin et plus longtemps.

A+ Christian
 
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  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 18:15
Un problème du tricycle couché, tu ne peux pas compenser le dévers. Si tu fais 50 km de route bombée, tu deviens tordu.

Pour faire des trajets divers et relativement courts, ce n'est pas un problème, mais quand tu fais des bavantes à n'en plus finir sur revêtements inclinés, ne souffre t'on pas ?

Donc attention au choix du siège

A+
Message édité 1 fois, dernière édition par christian69, 25 Avril 2012, 18:16  
 
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  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 18:57
Un voyage en cyclo-camping en trike est conditionné par des choix qu'il faut savoir ressentir, identifier et faire, car on arrive vite à plus de 5500/6000 euros le jouet.

1) Laisser son dérailleur faire du rase-motte en roue de 20" ou
2) choisir une roue arrière de 26" et se priver du joker dans les très fortes déclivités.

Même le système SRAM Dual Drive qui offre 81 vitesses avec un triple-plateaux, une cassette de 9 braquets de 11 à 36 et un moyeux (anciennement Sachs) qui a 1 sous multipliée de 30%, une prise directe et une surmultipliée de 30%, n'éloigne pas du danger de laisser le dérailleur faire du rase-motte à 3 cm du sol. Et si l'on roule la nuit...

Si l'on roule dans un terrain montagneux comme en Alsace ou dans le Pays de Bade sur la rive droite on a du plat et du 12% à plus. Pour monter plus que du 12% à 14% avec mon ballast j'ai du 1,29 mètre par tour de pédalier avec 44 >>> 36 sur mon Simplon Kagu. C'est limite avec le ballast. Je sais déjà que j'aurai deux fois du 18% cet été dans les îles Lofoten et un tunnel sous-marin de -130 mètres sur 6 km. Par expérience je sais qu'avec mon auto de 1925 j'avais dû mettre la 1ère dans des tunnels sous-marins norvégiens ou dans les Îles Féroé. C'est ma hantise, d'autant que tous les tunnels ne sont pas ventilés.

Donc, comme je fais du cyclo-camping, et que cet été certains tunnels seront aussi interdits pour les vélos, il me faudra prendre la route ancienne de contournement qui à mon avis sera assez délabrée. Je ne voudrais pas avoir peur d'éclater mon dérailleur. Il faut donc passer au Rohloff car le tendeur de chaîne est petit. Sur un trike plaint il faut un tendeur de chaîne.

Le Rohloff impose un choix: où placer son joker?
Dans le développement minimal, ou dans le Vmax?

Et de quel Vmax parle-t-on? En descente ou sur le plat? En vacance à 4000 km de la maison je ne m'intéresse pas au Vmax, et si je me plante dans un ravin, seuls les ours et les gloutons seraient ravis de me découvrir.

Donc avec le Rohloff et un compact de 42/48 et un braquet de 17, j'ai exactement 16 vitesses, les 14 du Rohloff plus 1 au-dessus et 1 en-dessous. Le spread est de ~~ 555%
Le développement inférieur est de 1,09 mètres et le supérieur est de 6,54 mètres.
Avec du 42/48 les vitesses qui se recoupent d'un plateau à l'autre sont strictement les mêmes. Pas besoin de réfléchir, et les bons de vitesse en vitesse sont tous de ~~ 13%

Le Rohloff a une prise directe: la N°11. 10 vitesses sont sousmultipliées et 3 sont surmultipliées.
Il faudrait se débrouiller pour être sur la N°11 en roulage normal pour la tranquillité de l'esprit, car de toute façon la Speedhub Rohloff fait ses 100.000 kilomètres.

Je voulais plutôt du 52, car avec le 42, le petit tendeur de chaîne Rohloff offre une capacité de 10 dents.
Mais mon marchand de vélos, trikes et vélos couchés, est un vrai ancien soixantehuitard vert qui continue à manifester contre les centrales atomiques et bien sûr contre la plus ancienne, la plus pourrie et la plus dangereuse de France que nous avons à Fessenheim à Mulhouse. Il voyage en trike et fait les Carpates chez le comte Dracula. Ça peut être pire que les Alpes.
Il m'a dit qu'il n'arrive pas avec un Rohloff et le plateau de 52, et qu'il faut un 48. A lui je lui fais confiance. Il a bien sûr des vélomobiles avec lesquels il fait du 70 km/h, mais le Cx de ces engins est inférieur à 0,20 !!!

Donc pour avoir la garantie usine, la maison Rohloff
permet un développement inférieur maximal
- de 0,99 en roue de 20"
- de 1,35 en roue de 26"
- de 1,43 en roue de 28"

Quand on a un tandem ou plus de 100 kg de ballast, pilote et matériel de camping, le seuil de garantie est un peu plus élevé et de 1,04 en roue de 20".

Voilà comment le choix s'impose. Comme tu es un initié... tu as vu que sous d'autres cieux entoilés
on m'a pris pour un imbécile, mais on ne m'a pas vraiment donné un argumentaire comme je le donne ici.
Cet argumentaire je le réserve au site à Lolo, même si sa zone de chalandise n'est pas encore le vélo couché, ni le trike delta ou tadpole avec la roue unique à l'arrière.

Pourquoi je pense à un vélo couché trike? Les disques lombaires supportent 450 kg sur un upright, et 45 kgs sur un vélo couché.

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m5_contraintes_velo


J'avais attrapé lors d'une gastroscopie en 2007 une infection nosocomiale, des staphylocoques dorés, qui m'ont montré comme à Johnny l'antichambre de la mort avec un J -3, et qui m'ont bouffé l’articulation du coude droit et de poignet droit. J'ai maintenant des morceaux d'os qui se promènent, je ne peux plus soulever mes moteurs de vintage cars, et à vélo j'ai quand même toujours mal au coude droit et au poignet droit. C'est supportable, mais c'est un moins en plus. D'où l'idée du trike. Cet été 2011 je n'ai fait qu'une étape maximale de 132 km, même si c'était avec un vélo Gudereit pas adapté. Mon Kagu Simplon est le meilleur vélo que je n'ai eu de ma vie, j'ai gagné de 15 à 18% de couple moteur. Chaque fois que je me remets dessus, chaque jour, je suis étonné du répondant et de l'harmonie corps-machine. Mais je me souviens comme j'ai souffert l'été 2011 sur les 990 km en Suède à rouler pendant 15 jours plein Sud contre un vent fort à violent et dans des dénivelés constants de 200 à 500 mètres.

D'où l'idée du trike.

Trois autres choix s'imposent quand on s'est mis le trike en tête: avec remorque ou sans? Train avant suspendu ou non? 3 roues suspendues ou non?

On peut, se passer d'une suspension arrière si la roue arrière est du 26 et si l'on a au moins du 50-559.
Il vaut mieux avoir les roues avant de 20" suspendues. Chaque nid-de-poule te le rappellera, et en roue de 20" la taille du trou toléré est bien plus petite que la taille en roue de 26"

Entre ICE et HP Velotechnik il y a deux types de suspensions avant.

Le brevet Porsche des années 20 mis en application industrielle par les automobiles Mathis par exemple comme ci-dessous >>>

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Mathis Porsche


Sur le ICE les 4 leviers de ce brevet Porsche me semblent assez frêles et ils sont évidés par usinage CNC pour faire léger. Les amortisseurs ne sont que des tampons en élastomère, et la course n'est que de 4 cm, sinon il aurait fallu mettre une barre de torsion anti-rouli. Cette suspension est donc inachevée, pour la simple raison que ICE a conçu sa suspension autour d'un châssis ancien, et non pas un châssis autour d'une suspension.

Le brevet McPherson mis en application sur le HP Velotechnik Scorpion est le suivant:

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Mcpherson_strut


Sur le Scorpion il est beaucoup plus dimensionné que sur le ICE. La jambe de force, le tirant pour que la roue ne se débine pas sous le châssis et même, le fin du fin, une barre anti-rouli qui empêche l'affaissement du châssis dans la corde extérieure des virages. Il y a ressorts et élastomères et le débattement est double du ICE avec 8 cm. Comme collectionneur très averti de voiture ancienne, qui restaure, répare et surtout qui voyage en tacot, ma confiance va d'emblée sur le système McPherson mis en application par Velotechnik sur le Scorpion fs.

Mais Velotechnik ne fait que des vélos trike en 20" et toutes les roues sont suspendues. La suspension arrière est aussi très bien dimensionnée.

Donc, le choix passe pour moi par le Scorpion à roue de 20", mais qui est plus lourd que le ICE Sprint x avec la roue de 26".
Le Scorpion fait 22 kgs avec tous ses accessoires, nous l'avons pesé. Donc il faut penser à oublier la remorque BeeZ et charger le vélo qui est donné pour un PTAC de 130 kgs.
Avec les Ortlieb Sacoches bananes de 52 litres, la paire et une Ortlieb Duffle de 60 litres je peux ranger mon ballast pour le cercle polaire, et le tout pourra même peser moins que mon semi-remorque.

Comme vous le voyez, avec un vélo qui permet du 80 km/h dans les descentes et qui doit permettre des voyages,
une réflexion d'ingénieur automobile intervient, et elle n'est vraiment pas toujours aboutie, voire elle est ignorée, par des constructeurs de trike, ne parlons même pas par des amateurs.

Car il faut aussi intégrer l'épure de Jeantaud pour vérifier le triangle entre les pivots avants et le milieu de l'axe arrière et assurer la stabilité.

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epure de jeantaud
.

Un châssis bien conçu empêche le shimmy dans les roues avant, et il y a beaucoup de trikes qui en ont.

Voilà pour aujourd'hui et avec ce billet le site à Lolo entre dans la guilde des forums des gens couchés qui avancent.

Le siège en tresse appelé Ergomesh est recommandé pour les raids.
Message édité 25 fois, dernière édition par Rallarros, 25 Avril 2012, 20:36  

www.hotchkiss.eu Expéditions arctiques Hotchkiss de 1925 ou trekking bike Gudereit, en HPV Scorpion fs Rohloff puis Pinion 18 vitesses, Simplon Kagu HD et Stevens Lite Pinion 18.
Je suis double Cap-Nordier.
 
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  Lien vers ce message 25 Avril 2012, 21:59
Merci pour ces détails bien précieux.

A+
 
Avatar de christian69
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  Lien vers ce message 26 Avril 2012, 11:47
Regardes ça

http://www.spezialradmesse.de/index.php?longabike-2012

http://www.longabike.com/info.html

A+
 
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  Lien vers ce message 26 Avril 2012, 12:16
Le choix reste difficile entre Scorpion fs avec roue de 20"

et le

ICE Sprint x avec roue de 26" pour ma remorque BeeZ

Je pense que je vais commander samedi.

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Question: existe--t-il des cassettes avec du 38? Quelle sont les marques?


www.hotchkiss.eu Expéditions arctiques Hotchkiss de 1925 ou trekking bike Gudereit, en HPV Scorpion fs Rohloff puis Pinion 18 vitesses, Simplon Kagu HD et Stevens Lite Pinion 18.
Je suis double Cap-Nordier.
 
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